央視《新聞1+1》2013年11月13日播出《兩個新機(jī)構(gòu)：事關(guān)安全與改革》節(jié)目中中央黨校國際戰(zhàn)略研究所研究員高祖貴說道，中央和地方和各個領(lǐng)域，需要有這樣的一個機(jī)構(gòu)，把各個部門；要有一些國家安全的戰(zhàn)略和政策的設(shè)計；它確實要發(fā)揮在重大危機(jī)狀態(tài)下，突發(fā)事件應(yīng)對的時候。節(jié)目實錄：
(節(jié)目導(dǎo)視)
解說：
一個舉世矚目的會議。
市民：
改革同時進(jìn)行，這是我感覺非常大的一個亮點。
解說：
一份59次提到改革的公報。
范劍平 國家信息中心首席經(jīng)濟(jì)師：
中國走到今天這一步，單獨推進(jìn)經(jīng)濟(jì)改革，越來越難以取得突破了。
解說：
中央為什么要成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組？
“中國的目標(biāo)，直到2020年實現(xiàn)決定性的成效�！�
國家安全委員會的設(shè)立，又會發(fā)揮什么作用？
秦剛 外交部發(fā)言人：
“毫無疑問，中國設(shè)立國家安全委員會，恐怖分子緊張了，分裂分子緊張了，極端宗教分子緊張了。”
解說：
《新聞1+1》今日繼續(xù)關(guān)注：兩個新機(jī)構(gòu)：事關(guān)安全與改革！
主持人 白巖松：
您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
昨天十八屆三中全會一閉幕，一個非常明確的評論就出現(xiàn)了，它將對中國的發(fā)展產(chǎn)生長遠(yuǎn)的影響。但是產(chǎn)生長遠(yuǎn)的影響，不意味著不立即行動，我不知道今天大家有沒有注意幾個細(xì)節(jié)，昨天剛閉幕，今天習(xí)近平主持了中央跟黨外人士的座談會，在抓落實。李克強(qiáng)主持了國務(wù)院的會議，在抓落實，而且要強(qiáng)調(diào)督促今年的改革目標(biāo)實現(xiàn)的問題。王岐山馬上主持了中紀(jì)委的專門的會議，也在抓落實。昨天閉幕，今天就接連開這樣的幾個會，其實這意味著一種只爭朝夕的這樣的態(tài)度。
同樣，在今天也有相當(dāng)多的媒體，都在關(guān)注著兩個新的機(jī)構(gòu)，事關(guān)國家安全以及改革的專門機(jī)構(gòu)的成立，一個是國家安全委員會，還有一個是中央深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組這樣的一個成立。其實這個關(guān)注也是紀(jì)實性的迅速發(fā)散，而且這種關(guān)注有的時候會以一個非常你想不到的提問來表現(xiàn)出來，這個提問發(fā)生在今天下午的外交部的例行的記者招待會上。有一個提問是這樣說的，請問，中國成立安全委員會是不是針對日本？這個問題該怎么回答呢？
解說：
中國設(shè)立國家安全委員會是否針對日本？今天下午，在外交部例行記者會上，有記者向發(fā)言人秦剛發(fā)出了這樣的問題。
秦剛 外交部發(fā)言人：
中國決定成立國家安全委員會，它的目的就是完善國家安全體制和國家安全戰(zhàn)略，確保國家安全。毫無疑問，中國設(shè)立國家安全委員會，恐怖分子緊張了，分裂分子緊張了，極端宗教分子緊張了，總之，那些想威脅和破壞中國國家安全的勢力緊張了。記者你問我這個問題，是不是也想拿日本對號入座呢？
解說：
如果說成立中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，大家充滿了期待，對于決定成立國家安全委員會，大家更多的應(yīng)該是好奇，這到底是一個什么樣的機(jī)構(gòu)，它對國家安全到底會發(fā)揮什么作用？今天，《人民日報》海外版用“這預(yù)示著中國有了國家安全事務(wù)新標(biāo)配”來形容著安全委員會將要設(shè)立的意義。我國國家安全委員會將會是一個統(tǒng)籌整合多領(lǐng)域、多部門，涵蓋內(nèi)政外交的決策機(jī)構(gòu)。
(字幕提示：2013年11月13日新聞)
解說：
中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院反恐怖研究中心主任李偉指出，國家安全委員會將是集公安、外交、軍隊、國防、經(jīng)濟(jì)安全，甚至包括海洋這一塊內(nèi)外兼修，不局限于內(nèi)政。
解說：
評論分析指出，現(xiàn)有的中央外事、國家安全、反恐怖等工作領(lǐng)導(dǎo)小組及其辦公室，帶有非正式、臨時性的特征，難以作為國家安全事務(wù)的核心機(jī)構(gòu)去跟蹤、分析和協(xié)調(diào)日常事務(wù)，也缺乏足夠的人力、資源，來應(yīng)對重大突發(fā)性應(yīng)急反應(yīng)。
專家分析指出，與國務(wù)院等日常運作的機(jī)構(gòu)不同，國家安全委員會，在一旦發(fā)生危急國家安全和國家利益的突發(fā)事件時才會發(fā)揮作用。
解說：
隨著國家安全委員會的設(shè)立，對于國家安全的把握，不再是條塊分割，將避免部門間不通氣、不溝通、不協(xié)調(diào)，甚至扯皮推諉的現(xiàn)象，有效整合各部門力量。而超部門、權(quán)威性，也成為專家對其設(shè)立價值的最大共識。
解說：
專家分析指出，中國的國家安全委員會，將是一個獨立的指揮系統(tǒng)。在中央領(lǐng)導(dǎo)下，高于一般的社會建設(shè)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展委員會。
解說：
而媒體和專家也相信，作為一個超越部門概念的權(quán)威機(jī)構(gòu)，未來的中國國家安全委員會，將擔(dān)負(fù)起更多安全發(fā)展戰(zhàn)略的頂層設(shè)計。
(聲音來源：2013年11月13日新聞)
很重要的一個職責(zé)是，為國家安全發(fā)展制定長遠(yuǎn)的頂層戰(zhàn)略。從這種意義上，中國的思想庫和智囊團(tuán)體系，也將會由此全面升級。
主持人：
當(dāng)聽到要成立專門的國家安全委員會的時候，第一反應(yīng)就是，的確該成立這樣的一個委員會了，因為傳統(tǒng)意義上的安全概念已經(jīng)發(fā)生了天翻地覆的變化，它已經(jīng)不是哪一個部門能夠直接去管理的了。比如說傳統(tǒng)意義上，我們談到國家安全馬上想到的是外敵入侵，現(xiàn)在的外敵入侵，既有有形的敵人，又有大量的無形的敵人，你比如說傳統(tǒng)意義上的外敵入侵，需要考慮國防之外，現(xiàn)在新加入進(jìn)來的經(jīng)濟(jì)安全存在了，金融安全要考慮了，生態(tài)安全當(dāng)然也要考慮了，現(xiàn)在越來越緊迫的是信息安全也變得越來越緊迫。那么未來是不是還有可能，比如說生物基因，包括衛(wèi)生安全等等，我覺得這個安全的概念已經(jīng)全方位的拓展，正是在這樣的一種背景下，國家安全委員會的成立，讓大家意識到是該了。針對這個問題，接下來馬上連線中央黨校國際戰(zhàn)略研究所的研究員高祖貴。高先生您好。
高祖貴 中央黨校國際戰(zhàn)略研究所研究員：
您好，主持人。
主持人：
您怎么看待此時此刻的中國成立國家安全委員會的現(xiàn)實的迫切性？
高祖貴：
確實正如您剛才所說的，在現(xiàn)在設(shè)立這樣一個機(jī)制，是國家發(fā)展到這個階段必然的一個需要。從國內(nèi)的家度來看，現(xiàn)在我們說我們國家處于一個發(fā)展的黃金期，但同時也是一個矛盾的凸顯期。很多的社會矛盾變得比較突出，特別是從社會治理的角度來看，我們面臨很多的新的情況。從國家安全的角度來看，正如您剛才提到的，國家安全的內(nèi)涵和范圍都有很大的變化�，F(xiàn)在我們不僅要碰到信息網(wǎng)絡(luò)安全、金融安全、重大的產(chǎn)業(yè)安全，也要碰到糧食安全，還有一些重大生態(tài)環(huán)境危機(jī)引發(fā)的一些安全問題。
當(dāng)然我們也知道恐怖主義，或者是大規(guī)模的傳染性疫病，還有一些特別重大的事件都可能引發(fā)國家的安全。也就是一句話，現(xiàn)在我們從國內(nèi)的角度，國家安全已經(jīng)變得非常突出，從國際的角度來看，我們國家的國際地位持續(xù)擴(kuò)展、持續(xù)提高，我們在國家的利益的邊界，也在不斷的向外擴(kuò)展。不僅在周邊，我們的利益存在密度和深度越來越突出，而且在非洲、中東、拉美，乃至于南太平洋島國，我們的利益都變得越來越?jīng)_突。這種狀況下，這個國家的政局的變化或者地區(qū)的變化，都會給中國在那個地區(qū)的利益造成一些沖擊和影響。
還有更重要的是從國際和國內(nèi)兩個大局相互互動的角度，現(xiàn)在內(nèi)外的界限已經(jīng)非常模糊了，而且國內(nèi)發(fā)生的事情，會在國外引起一些反響，國際上的一些重大聲音也會影響到中國國內(nèi)。所以在這種情況下，特別是我們的十八屆三中全會以后，中國的新一輪的改革開放會持續(xù)進(jìn)一步推進(jìn)，中國的國際地位在世界上會進(jìn)一步提高，對世界的影響會進(jìn)一步上升。這種情況下，我們知道中國和世界的互動，可能會面臨一些碰撞和摩擦，當(dāng)然也會出現(xiàn)一個廣度和深度的大擴(kuò)展，這樣的新形勢有很多新情況，可能我們現(xiàn)在想到的或者想不到的都會出來。所以它迫切需要有這樣的一個機(jī)制，為未來的中國和平發(fā)展提供一個保障的作用，從制度、從機(jī)制上有一個比較強(qiáng)硬的保障，這樣未來給中國的發(fā)展有一個比較好的制度的支撐，主持人。
主持人：
您提到了機(jī)制的概念，其實就是說非常反映要成立它的必要性。我要先舉一個例子，比如今年兩會的時候，一個熱點問題是成立了專門的食品安全委員會。過去大家知道，一抓食品安全的時候是多龍治水，好像哪個部門都管，但是哪個部門又沒有全方位的職責(zé)，成立了安全委員會就把它進(jìn)行了一種整合，對于我們未來的食品安全可能非常有關(guān)。套用這樣的一個概念，國家安全委員會成立了之后，您覺得它的這種職能整合，包括它運行的機(jī)制應(yīng)該是什么樣的，據(jù)您的分析和判斷？
高祖貴：
確實，您剛才說的是一個非常具有說服力的例子。從國家的安全角度來看，國家整個發(fā)展現(xiàn)在進(jìn)入到了一個制度創(chuàng)新的新階段，以往的更多的是在改革以往的一些體制機(jī)制，不斷地調(diào)整，現(xiàn)在是新舊體制同時存在，未來可能進(jìn)入到更多的是在創(chuàng)建和完善一系列的機(jī)制當(dāng)中。國家安全方面領(lǐng)域，我們過去有很多的機(jī)制，大家熟知的比如應(yīng)急狀態(tài)的問題，你剛才說到的衛(wèi)生的問題，還有此前碰到的大規(guī)模傳染病來了的抑制�，F(xiàn)在這種情況，我們需要有一個更強(qiáng)有力的、更高的機(jī)制，把所有的涉及國家安全都整合起來。這個整合可以設(shè)想，盡管現(xiàn)在的機(jī)構(gòu)的明確的定位，它的框架、角色、層級還沒有明確，但是我們還是可以設(shè)想，它大概應(yīng)該有幾方面的職能，第一方面，確實要充分發(fā)揮協(xié)調(diào)的作用。因為現(xiàn)在國家安全涉及到方方面面，中央和地方和各個領(lǐng)域，需要有這樣的一個機(jī)構(gòu)，把各個部門，既讓大家各司其職，同時又使各部門充分協(xié)調(diào)，形成合力，減少中間的相互扯皮的東西，或者相互抵觸的東西，影響效率發(fā)揮的東西，這是一個協(xié)調(diào)的功能。
第二個功能，它要發(fā)揮一個制度設(shè)計和指導(dǎo)的功能。我們現(xiàn)在都強(qiáng)調(diào)，國家發(fā)展需要一個頂層設(shè)計，國家安全領(lǐng)域也同樣需要一個頂層設(shè)計。這個頂層設(shè)計，一個方面體現(xiàn)在確實要強(qiáng)化中央對于國家安全工作的統(tǒng)一的領(lǐng)導(dǎo)強(qiáng)化，這是一盤棋，大家必須要在一個統(tǒng)一強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)下來發(fā)揮作用。同時我們也強(qiáng)調(diào)，從靜態(tài)的來說，要有一些國家安全的戰(zhàn)略和政策的設(shè)計，和各個部門實施的一種檢查，它必須要有這個東西。事前應(yīng)該有一些預(yù)案，有一些評估，事發(fā)的時候應(yīng)該有相互的機(jī)制，事后還應(yīng)該有一些完善和評估的功能，這是第二個。
第三個功能，它確實要發(fā)揮在重大危機(jī)狀態(tài)下，突發(fā)事件應(yīng)對的時候。因為有這樣的機(jī)制處置起來，以往的工作機(jī)制都是臨時的小組，或者臨時的工作機(jī)制，常態(tài)化的機(jī)制，會形成自己一套的運作規(guī)程、人員的構(gòu)成，有了這個之后，它應(yīng)對起來效率會更高，而且效率會更順暢，效果更好。
主持人：
最后一個問題，其實最近一段時間，全世界很多的國家估計，包括領(lǐng)導(dǎo)人也都在思考新的國家安全這樣的一個概念，因為監(jiān)聽風(fēng)暴愈演愈烈，對于我們來說也要思考這樣的問題。但是對于中國這樣一個大國，舉足輕重的大國成立了這樣的國家安全委員會，您覺得對于我們潛在的無形的對手、敵人，包括恐怖、極端宗教勢力等等，它意味著什么，這種威懾力又會是什么？
高祖貴：
首先我想說的，其實這樣一個機(jī)制設(shè)立之后，對于中國的發(fā)展，對于中國在世界的貢獻(xiàn)來說，首先是一個積極的利好的因素，因為有了這樣一個機(jī)制，我們可以更好的為中國的發(fā)展處理很多問題，使得中國的發(fā)展更加平穩(wěn)。而且中國的發(fā)展，不至于因為國內(nèi)很多事情處理不好，對地區(qū)和國際造成影響。中國發(fā)展的越好，對世界和地區(qū)具有越大的貢獻(xiàn)，這是一個利好，因為如果有了這個機(jī)制之后，和平發(fā)展走得更結(jié)實，更有制度保障了。但同時另外一個方面，像您提到的，它確實會給那些地位勢力，或者是站在中國對立面的阻礙我們發(fā)展無，和不愿意看到采取方式來牽制中國發(fā)展的這樣一些力量和因素，顯然會起到威懾。我們的力量資源會擁有得更好，這樣的話，在應(yīng)對各種挑戰(zhàn)，會更有利、更有效，這顯然是一個威懾作用，我想他們會受到一定的壓力。從過去的采取的機(jī)制來判，比如海洋部門的幾個機(jī)制合在一起之后，都告訴我們，中國現(xiàn)在只要經(jīng)過機(jī)制重新完善提升之后，我們的應(yīng)對效率會大大提高。
主持人：
沒錯。
高祖貴：
這樣會使得這些問題和挑戰(zhàn)，有一些敵對分子或者恐怖分子再挑戰(zhàn)，恐怕他們會遭受更快更有效的打擊，顯然我想，這對他們來說是非常糟糕的一個消息，但是對我們來說就是大好的消息。
主持人：
沒錯，就是魔高一尺，但是道高一丈這樣的動作，非常感謝高先生給我們帶來的解讀。
除了國家安全委員會在今天成為傳媒關(guān)注的熱點之外，從昨天的閉幕一直到今天，中央深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組的成立也極其讓人印象深刻。在八九十年代，改革初期的時候體改委是一個讓人非常印象深刻的機(jī)構(gòu)，后來在我們的眼前消失了，但是這一次中央深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組將對未來的中國改革起到什么樣的作用，是否會成為一個新的集體的改革的設(shè)計師和督促者？來，接下來我們關(guān)注這個機(jī)構(gòu)。
解說：
昨天，近5000字的公報一發(fā)布，就迅速成了大家研究的對象。
在眾多預(yù)示著變化的文字里，中央決定成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，應(yīng)該備受關(guān)注。公報明確的全面深化改革總目標(biāo)，時間只剩下了七年，顯然面對接下來的改革，將要成立的這個全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組承擔(dān)著歷史重任。
范劍平 國家信息中心首席經(jīng)濟(jì)師：
我覺得最大的突破點，就是它把經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會、生態(tài)，這五個方面的改革作為一個整體來推進(jìn)。我們很多人一直把改革主要看作是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革，但是中國走到今天這一步，單獨的推進(jìn)經(jīng)濟(jì)改革越來越難以取得突破了，所以這一次黨中央下決心把我們五個方面整體推進(jìn)。
解說：
很多專家認(rèn)為，全會決定成立的全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，不同于以往的經(jīng)濟(jì)體制改革委員會、科技體制改革領(lǐng)導(dǎo)小組，它的范圍更廣、層次更高、任務(wù)更重，將更多的致力于五個方面的改革協(xié)同推進(jìn)。
陳雨露 中國人民銀行貨幣政策委員會專家委員：
我們的改革既要摸著石頭過河，同時又要加強(qiáng)頂層設(shè)計，也就是全局性來謀劃。另一方面，就是要提高執(zhí)行力，有這樣一個領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)，全面協(xié)調(diào)、全國領(lǐng)導(dǎo)、加強(qiáng)督促，我想他們能夠發(fā)揮比較大的作用。
解說：
這次全面深化改革必然會遇到思想觀念的障礙、利益固化的藩籬，困難就擺在那里，最大的懸念是中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組將會如何展開自己的工作？
范劍平：
把過去大家說的政令出不了中南海，要變成我們的政令要能夠暢通，不出現(xiàn)政策的堰塞湖，這個當(dāng)然是我們領(lǐng)導(dǎo)小組一個非常重要的，從政治上來保證改革能夠順利推進(jìn)的一個很重要的方面。不僅僅是對于地方，對于我們部門也同樣如此。因為我們現(xiàn)在條條也好、塊塊也好，在改革的過程中間，可能都形成了一些新的利益，而這些利益，在整體的改革方案里面，恐怕大家還得要服從大局，這需要我們整個領(lǐng)導(dǎo)小組來統(tǒng)籌。
主持人：
首先我們得來看看全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組在昨天的公報當(dāng)中體現(xiàn)出來的職責(zé)，要負(fù)責(zé)改革總體設(shè)計，統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、整體推進(jìn)、督促落實，它既要作為設(shè)計者，也要成為督促落實的這種執(zhí)行者。而且很重要的一點是，這可意味著它背負(fù)著深深的改革的職責(zé)。接下來我們要連線中國改革發(fā)展研究院的院長遲福林。遲院長您好。
遲福林 中國(海南)改革發(fā)展研究院院長：
您好巖松。
主持人：
首先剛開始，其實我已經(jīng)說了，在八九十年代我們的改革記憶當(dāng)中都會記著體改委，這一次成立的深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組跟那個的區(qū)別是什么？
遲福林：
成立了23年，其中大家記憶猶新的是1982年到1998年十六年期間的國家體改委。兩件事記憶猶新，第一，在關(guān)鍵時期成立的高層次的改革協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。第二，它在推動改革中，發(fā)揮了任何一個機(jī)構(gòu)難以發(fā)揮的這種綜合協(xié)調(diào)的重大作用。今天的改革，巖松，在我看來，比著原來更有兩個不同，一個是全面改革，這跟過去經(jīng)濟(jì)體制委員會有所不同。第二，有所不同從國務(wù)院的序列現(xiàn)在到了中央，所以它的層面更高、協(xié)調(diào)性更強(qiáng)。
主持人：
遲院長，其實我們在談到過去的三十多年改革的時候，雖然是一個集體領(lǐng)導(dǎo)在推進(jìn)，但是大家也在說，鄧小平是改革的總設(shè)計師，從他十一屆三中全會的這種勇氣到南巡再一次推動。是否意味著這個改革深化領(lǐng)導(dǎo)小組，將扮演者中國新的集體的這種改革設(shè)計師的角色？
遲福林：
這個事情特別重要，從中國歷史看，個人在改革中的作用是至關(guān)重要的，但是改革做到今天，需要把個人推動改革的作用和一種體制機(jī)制能夠結(jié)合起來。所以這次我認(rèn)為建立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，就是把中央領(lǐng)導(dǎo)集體推動改革形成一種制度化、機(jī)制化，形成一種合力。
主持人：
其實大家也會關(guān)心這樣一個問題，從你們專家的角度來說，其實都一直在希望中國的改革是簡政放權(quán)，變成小政府大社會，那你們?yōu)槭裁催�要支持，這不又多成立一個機(jī)構(gòu)了嗎？
遲福林：
這個恰恰是兩個不同的問題，成立這樣一個機(jī)構(gòu)，更是為了推動簡政放權(quán)。因為改革走到今天，看來部門協(xié)調(diào)是很困難的，部門自己改自己，正是這幾年或是這些年，改革很多改不下去的重要的原因之一。所以成立全面深化改革的領(lǐng)導(dǎo)小組，正式來推動以政府自身改革為重點的這樣一個全面的改革。
主持人：
接下來我們也當(dāng)然會關(guān)心這樣一個問題，表面上剛才已經(jīng)談到了，它當(dāng)然是未來改革的一個設(shè)計者，但是責(zé)任重大。過去我們一提改革的時候，誰是責(zé)任主體，現(xiàn)在看來全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，就是未來中國改革的責(zé)任主體，這擔(dān)子可不輕啊。
遲福林：
是的，它不單是個責(zé)任主體，而且給它定了一個責(zé)任時間表，到2020年。它到2020年，在重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)改革上起著決定性成果，這是這個領(lǐng)導(dǎo)小組的一個責(zé)任目標(biāo)，這個目標(biāo)我想給了一個很大的責(zé)任壓力。
主持人：
最后一個問題，您看它的這個責(zé)任里頭還有一個督促落實，這是否意味著對地方施加壓力，對一些利益群體也要施加壓力，另外對方是否會成立這樣的機(jī)構(gòu)？
遲福林：
對，最重要的現(xiàn)在就是改革的頂層，有了頂層設(shè)計，也要頂層推動。所以成立這樣的一個領(lǐng)導(dǎo)小組，正是針對改革面臨著利益關(guān)系固化的格局，怎么打破這個格局，靠一般的職能部門，或者靠哪一方面很難，需要中央在這個層次下，地方成立，我想成立的可能性很大，但是不管成立不成立，從現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)各級黨委要把改革作為自己的主要職責(zé)之一。
主持人：
好，非常感謝遲院長給我們帶來的解析。如果說昨天是一個歷史性的時刻的話，我們可以把它當(dāng)成今天是一個新的起跑線，讓中國跑得更遠(yuǎn)。
（編輯：SN094）
公網(wǎng)安備：35080202050800號 備案號：閩ICP備18888888號 